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張恪說道：「那我就把他的嚴厲，當成是對錦湖的鞭策……」

徐學平笑了笑，錦湖雖然規模還不夠大，但也不是任誰都能捏的軟柿子了。

張恪說道：「我這次過來，倒是有些想聽徐伯伯說說經濟發展研究中心有什麼閒情逸緻的傳聞……」

「哦，想聽什麼啊？」徐學平笑著問，嘴裡這麼問著，還指著棋盤提醒張別光顧了說話忘了落子。

「當然是工信產業與林業、造紙產業方面的傳聞？」張恪捏了一粒黑子扳頭，「我這些天琢磨著，徐伯伯到經濟發展研究中心，似乎也是可進也可退的一步棋？」

「這步棋也讓人揣摩不透，」徐學平指著棋盤上張恪剛落下的棋子，揣摩不透就意味著多種可能，「只是希望渺茫些。」

張恪倒是怕徐學平意志消沉，這才說番話來。

國務院經濟發展研究中心作為國務院直屬的政策研究與諮詢機構，並非一個與政治中心權力脫離太遠的部門，只是徐學平的職務安排有些尷尬，但也非全無進的可能。

徐學平自己倒也能明白，但是他又無法看到今後兩年的政治格局變化，看到的希望要比張恪渺茫多少。

徐學平倒不是自己的境遇憂慮，說道：「在中心倒是有很多事情要做，之前做省長，對產業經濟有些研究，但都不及中心把握全國的宏觀面那麼透徹。你說要聽工信產業、林業、造紙產業方面的軼聞，工信產業，專業性太強，我都過六十歲，沒有精力去琢磨那麼深奧的專業知識，林業、造紙產業，我倒可以多關心一下的。現在國內對天然林的保護非常不到位，林權改革提了好些年，都未見啟動，與下游以木材為原料的產業之間的矛盾，也日益尖銳，林地分佈面積廣泛的地區，經濟發展嚴重滯後的問題也不容忽視。我在東海任上，對此有些感觸與想法，但是沒有站到眼下的高度去全盤的考慮這些問題，此時雖然不能做太具體的事情，在後面鞭策鞭策也是可以的。」又問張恪，「新光紙業有多大的規劃？」

「新光紙業能做到多大，還要看愛達能做到多大，」張恪回答說道，「造紙業是資金密集型的產業，靠自身的利潤積累做大規模，進展會很慢……原料林的培育也還需要很長的週期，不過近幾年內，原料多以進口廢紙漿、木漿為主，不會從國內購進一頓木漿……」

「新光紙業是自縛手足與巨象起舞，在別人眼裡，總要算理想主義過頭了。」徐學平笑著說，雖然在別人眼裡，錦湖的打算是理想主義過頭了，他還是很欣賞這種做法，關鍵錦湖有如此打算並實施的實力。

「這一點應該像小日本學習，小日本的做法，無非是用高科技電子產品去獲取利潤，然後再用這些利潤去掠奪別國的自然資源、保護自己國家的自然資源不被破壞罷了。錦湖這麼做，是螞蟻仿效大象，雖然有螳臂當車的可笑，總能起些作用，」張恪說的很平淡，「我看過一個資料，小日本每年使用的一決性筷子有96％從我國進口，大概一年要消費國內250萬棵樹木，而小日本國內的森林覆蓋率是我國的三倍還多，不過國內還對這類產品實行退稅、貼稅等優惠政策鼓勵出口，國內的森工企業採伐林地，追求短期利潤，很少實施間伐，大多是一伐光式的全伐，這僅僅是森工產業很窄的一個面……其他自然資源，暫且不說，但是林業及其附屬產業，都需要深刻的反思與變革的……」

「你說的一次筷子，有關部門都有意識到，考慮到國內的經濟現狀，全面禁止很難實施……」

「禁，短期內當然禁不了，中央要禁，地方要追求短期經濟效益，中小企業也不會有太強烈的社會責任心，有矛盾，還是解決不了；那就限，提高生產標準，提高使用者的使用成本，此類產品對外出口更要限制，非但不能退稅、貼稅鼓勵出口，還要提高關